Интервью Боба Амстердама Такеру Карлсону

• Ситуация на Украине ужасна.
• Западные СМИ замалчивают беззаконие на Украине.
• Кто такой Боб Амстердам.
• ПЦУ создало ЦРУ на деньги USAID.
• На Западе тема украинских неонацистов под запретом.
• Роль США в церковном вопросе на Украине.
• В пропаганде (лжи) украинцы – лучшие в мире.
• Уровень поддержки Зеленского – 4%.
• Наркоман ли Зеленский.
• Байден делал Индию снова великой.
• Роль Китая в украинском конфликте.
• Мазохистская политика Европы.
• Война с Россией проиграна.
• «Эффект Зеленского».
• Политизация юриспруденции в США.

Предисловие

Боб Амстердам – известный американский адвокат, занимающийся международными конфликтами во всём мире. Будучи приглашённым для защиты Украинской православной церкви он очень глубоко вник в ситуацию – причём, не только в церковной сфере Украины, но и во всё, что касается украинской политики и власти.

20 февраля 2025 года ближайший сподвижник Дональда Трампа независимый журналист Такер Карлсон взял большое интервью у Боба Амстердама касательно того как он видит ситуацию на Украине. Мы приводим данное интервью в переводе почти без сокращений. Все значимые моменты и всё, что касается Украины, сохранено полностью.

Боб Амстердам показал себя в высшей степени осведомлённым человеком во всём, что касается событий вокруг Украины и показал очень высокий уровень экспертизы в этом вопросе.

Вместе с тем есть в интервью и одна фигура умолчания, которую внимательный читатель без труда заметит. Собеседники всё время возвращаются к феномену созданного в США и ЕС культа личности Зеленского. Но всячески избегают называть того, кто за этим стоит. Из-за этого порой складывается впечатление, что это сам Зеленский создал себе культ личности на Западе. Что, разумеется, крайне далеко от истины.

Словом, полезнейшее интервью для вдумчивого читателя, желающего разобраться что сейчас происходит на Украине и вокруг Украины.

Ситуация на Украине ужасна

Такер Карлсон: Как бы вы охарактеризовали нынешнюю ситуацию на Украине?

Боб Амстердам: Ситуация ужасная. Зеленский крайне непопулярен. В стране орудуют банды, которые крадут людей для их последующей отправки на фронт.

Люди потеряли надежду, жертвы огромны, коррупция огромна. Представьте, что вы отправляете своего ребенка на фронт, зная всё это…

Я представляю Украинскую Православную Церковь. Наши прихожане уходят на фронт, а в это время на родине их храмы разворовывают, а оставшихся прихожан – пожилых людей – и священников избивают.

Все цифры поддержки Зеленского – полная выдумка. Если бы он был популярен, если бы ему доверяли, он бы не уничтожал прессу. Он не стал бы сажать в тюрьму своих политических оппонентов обвиняя их в государственной измене.

Никакой контроль над коррупцией в судах невозможен.

Это полицейское государство. СБУ – тайная полиция – рыскает по всей стране и всех запугивает. Но для западной прессы эти темы – табу.

Нечестность некоторых людей, пишущих об Украине, поражает. Я никогда не видел такой абсолютной лжи. Например, Wall Street Journal сделала из Зеленского божество и упоминает его едва ли не в каждой своей статье.

Западные СМИ замалчивают беззаконие на  Украине

Есть закон 3894 об уничтожении Украинской Православной Церкви[1]. Ни один подобный закон не был принят в Европе со времен Второй мировой войны против евреев. И никто об этом не пишет!

Замалчивается, что люди, которые призывают к религиозным чисткам, являются депутатами украинского парламента!

На Западе некритично приняли версию Зеленского о том, что УПЦ – это какая-то русская штука. Новая администрация США должна воткнуть булавку в этот шарик.

Кто такой Боб Амстердам

Т.К.: Вы единственный американский адвокат, который работал на Украине и который говорит правду о том, что там на самом деле происходит. За это вас назвали российской марионеткой и поклонником Путина. Можете рассказать нам, кто вы? Почему вы представляете Православную Церковь на Украине? Вы марионетка Путина?

Б.А.: На протяжении 45 лет я занимался политическими делами по всему миру. Я защищал одного политического оппонента Путина в Москве. Меня задержали в Москве в 2 часа ночи, пытались погрузить в машину, вывезти оттуда, но я отказался.

Т.К.: Вы были арестованы правительством Путина в 2 часа ночи в Москве?

Б.А. Да, верно, в 2005 году. И фактически с тех пор мне запретили въезд в Россию. Я не поддерживаю Путина. Я защищаю российскую политическую оппозицию в разных странах, продолжаю защищать политических оппонентов Путина.

Это не помешало украинцам начать масштабную кампанию дезинформации против меня из-за моей защиты Украинской православной церкви. УПЦ является церковью большинства на Украине, а Зеленский со своей бандой[2] пытается её уничтожить.

Я состою в команде юристов некоторых священников, которых они незаконно заключили в тюрьму.

В Лондоне есть человек, который бежал из страны, потому что Зеленский буквально послал людей, чтобы ликвидировать его. Ему пришлось фактически бежать через границу. Это депутат Рады, у которого Андрей Ермак отобрал охрану.

Ему пришлось бежать через границу чтобы спасти свою жизнь. А его «преступлением» было выступление против закона о разрушении его церкви.[3]

Т.К.:  Итак, вы еврейский либерал из Бронкса, арестованный Путиным. Как вы оказались представителем Русской Православной Церкви в Украине? Почему из всех дел, которые вы могли взять на себя, вы выбрали именно это?

ПЦУ создало ЦРУ на деньги USAID

Б.А.: Что ж, давайте внесем ясность. Это Украинская Православная Церковь. Она не является частью Русской православной церкви. Связь между этими двумя самостоятельными церквями только каноническая. УПЦ осудила российское вторжение. УПЦ административно отделилась от РПЦ 30 лет назад.

На Украине при Порошенко была основана новая церковь при активном содействии со стороны правительства США. Государственный департамент США принимал прямое участие в создании этой новой церкви под названием ПЦУ. Я считаю, что финансировали её создание либо USAID либо некоторые другие подобные организации. По сути, это была операция ЦРУ по созданию церкви, которая была бы полностью свободна от того, что они считали опасным влиянием Путина.

Таким образом, наш Государственный департамент нарушил нашу Конституцию, открыто участвовал в уничтожении религиозной свободы в чужой стране и делал вещи, абсолютно незаконные в соответствии с нашей Конституцией. И всё это – в рамках борьбы с Путиным.

Поскольку я категорически против нынешней российской администрации, я настоял на поездке в Киев с группой своих адвокатов для собеседования. Нам выпала честь встретиться со Священным Синодом, пообщаться со священниками и адвокатами. И тогда я принял решение встать на борьбу за церковь, которая подвергается гонениям. Это то, чего не должно происходить в XXI веке. Как еврей, который твёрдо убежден в праве на свободу моих христианских братьев и сестер, как человек, который убеждён, что религиозная свобода является основой всех наших свобод.

Мы занялись изучением этого вопроса. Мы встретились с людьми, которые находились на высоком уровне в правительстве США, и они подтвердили, что это была операция правительства США.

Мы наткнулись на стену украинской пропаганды и в самом Вашингтоне. Недавно я выступил на Конференции по свободе вероисповедания. В прошлом году меня туда даже не пустили. В этом году пустили, но дали только пять минут для выступления. А мне было что сказать.

На Западе тема украинских неонацистов под запретом

Созданная силами извне ПЦУ украла 1500 православных храмов, избивают священников и прихожан.

Т.К.: Украли?

Б.А.: Именно украли.

Представляете: какой-нибудь парень воюет на фронте как бы защищая свою родину, а в это время его родителей избивают. Причём, зачастую избивает секретная полиция СБУ – в масках и с нацистскими символами на рукавах.

На Украине существует массовое ультраправое движение, имеющее огромное влияние. Раньше наши газеты иногда об этом писали, но после начала войны эта тема тоже стала для них запретной, как будто все эти неонацисты исчезли.

Нет, они не исчезли. Сейчас они часть украинского правительства. Но говорить об этом нельзя, потому что, если вы такое скажете, на вас тут же навесят ярлык сторонника Путина. Каспаров об этом прямо сказал: «если ты критикуешь Зеленского, ты поддерживаешь Путина».

И то, что Зеленский разрушил гражданское общество, уничтожил свободные СМИ, преследует неугодных,   сажает в тюрьму и мучает священников – об этом мы не имеем права говорить.

Американские власти сделали из Зеленского культовую фигуру. Когда здесь, в Вашингтоне я предлагал взять интервью у избитых священников, они пытались меня обвинить в том что я получаю зарплату от Путина. Это было безумие.

Единственный сенатор, у которого хватило смелости встать и высказаться за свободу вероисповедания на Украине – был нынешний вице-президент Соединенных Штатов Джей Ди Вэнс.

Есть на Украине такой парень – Виктор Еленский (не Зеленский – Еленский). Он больше всех сделал для уничтожения православной церкви на Украине. Он этому посвятил всю свою жизнь. Я уверен, что он и СБУ натравляет на священников, которых сажают в тюрьмы по его наводкам. Так вот, этому парню предоставили почётное место на Конференции по свободе вероисповедания в Вашингтоне!

Т.К.: Главный гонитель церкви на Украине получил почетное место на конференции по свободе вероисповедания!

Б.А.: Именно так!

Т.К.: А как же всё христианское сообщество? Почему вы один с этим бьётесь? У нас же полный Конгресс сенаторов, которые любят называть себя христианами.

Б.А.: Они все молчат. Украинцы заключили контракт на 3,6 миллиона долларов с пиар-фирмой в Вашингтоне, чтобы она преследовала меня и мою церковь. Поэтому обо мне повсюду писали злобные письма, в которых говорилось, что я российский агент.

Украинская пропагандистская машина мощно работает в США. Они крутят фильмы о преследовании Россией Евангелистов на Донбассе. Я думаю, что это так, и здесь я полностью на стороне Евангелистов как любой другой угнетаемой религиозной группы. Но это несравнимо по масштабам с преследованием церкви, к которой принадлежит абсолютное большинство украинцев.

Роль США в церковном вопросе на Украине

Т.К.: Знаете ли вы, кто из Госдепартамента работал над созданием фальшивой церкви ПЦУ?

Б.А.: Это началось в 2014 году с Виктории Нуланд. Это была большая операция. Патриарх Константинопольской церкви организовал разрушение УПЦ, перехватив у Москвы канонический контроль в нарушение договора XVII века.

От Соединенных Штатов всё было спланировано госсекретарем Майком Помпео. Он участвовал в создании того, что в религиозном смысле называется томос – чтобы Украина могла основать новую церковь. Это произошло в 2019 году. Таким образом, церкви, которая якобы сейчас является чистой церковью вдали от России, пять лет. Эта церковь частично финансируется США и при этом участвует в кампании по преследованию и запугиванию верующих, захвате храмов и репрессий против священников. Я встречал священников, которых пытали в СБУ, один раз я встретился со священником, у одного накануне случился сердечный приступ во время допроса в СБУ.

Т.К.: То есть деньги американских налогоплательщиков идут на оплату пыток священников.

Б.А.: Да! На Украине возбудили уголовное дело и против меня!

Т.К.: Смогли бы вы поехать в Украину прямо сейчас?

Б.А.: Нет! Думаю, они завели это дело специально чтобы я не мог встречаться со своими клиентами.

Т.К.: Это также вопрос насилия, который все игнорируют. Они совершили насилие против церкви, которую вы представляете. Они также совершили много насилия. Много людей было убито. Было много покушений, в том числе на главу европейского государства[4].

Вы гражданин Америки. Вы адвокат. У вас есть клиенты в Украине, но вы боитесь туда ехать.

Б.А.: Скажу больше. При демократах, когда Зеленский почти буквально требовал от Соединенных Штатов подчинения, я даже боялся вернуться домой. Такое влияние было у украинцев в Вашингтоне.

Украинская Рада потребовала, чтобы власти США начали против меня расследование за то что я написал открытое и публичное письмо в Раду, в котором предупредил всех депутатов: если вы примете законопроект, который уничтожает церковь, вы можете подвергнуться индивидуальным санкциям.

Я, как американский гражданин, полностью имею право проинформировать иностранного законодателя, занимающегося преступной деятельностью, о том, что ему следует соблюдать религиозные свободы.

В пропаганде (лжи) украинцы – лучшие в мире

Т.К.: Как это сделали украинцы? 15 лет назад Украина была всего лишь самой большой по территории и самой коррумпированной страной в Европе. Там выращивают много пшеницы, очень красивые женщины... Но вдруг вы просыпаетесь и видите, что украинцы стоят во главе правительства США! Как это произошло?

Б.А.: Украинцы разработали самую изощренную пропагандистскую и информационную кампанию, которую я когда-либо видел. Я никогда не видел, чтобы какая-либо страна занималась столь изощренной дезинформацией, в которой, кстати, они обвиняют русских. Но на самом же деле русские и на 10% так не эффективны в пропаганде как украинцы.

Т.К.: Я скажу, зная русских, что это очень умные люди, которые лидируют в мире по шахматам и технике. Но в вопросах пропаганды они просто обескураживают! (Смеется) Они крайне слабы в этом вопросе, это факт!

Б.А.: Я давал интервью The Guardian спустя несколько дней после моего возвращения. Очень компетентный репортер – он был в шоке от того что я рассказал. В итоге The Guardian не опубликовала это интервью. Это The Guardian, которая очень любит истории, связанные с правами человека. Но они не стали публиковать мое интервью, потому что оно противоречило линии украинской пропаганды. К тому же все эти парни из западной прессы зарабатывают на продаже книг об Украине.

Т.К.:  Действительно интересно, есть ли в этой слепоте наших СМИ в отношении того что на самом деле происходит на Украине коммерческий мотив? Ведь есть же здесь какой-то неявный мотив!

Украина находится так далеко за пределами нашей орбиты. Украина вообще не имела никакого влияния на американскую политику и общество. И вдруг мы пришли к ситуации, когда если ты говоришь очевидную правду об Украине, то у тебя будут проблемы – тебя уволят (как в моём случае) или что-то в этом роде.

О чем это на самом деле? Каковы здесь более глубокие интересы? У вас есть какие-нибудь подсказки? Ни одна другая страна не могла бы сделать это, какой бы изощренной ни была её пропаганда.

Уровень поддержки Зеленского – 4%

Б.А.: У украинцев ни с кем не сравнимая ответная реакция. Вот, посмотрите. Президент Трамп заявляет, что уровень поддержки Зеленского 4%. А они тут же говорят, что это чушь собачья, что Зеленского поддерживает 60% населения.

Господин Зеленский не может оспаривать цифры, потому что он находится в полицейском государстве. У него нет СМИ, у него нет оппонентов. Он сделал все, что мог, чтобы уничтожить всякую надежду на свободу или оппозицию. Он не проводил выборы. Срок его полномочий закончился, и сейчас он находится у власти незаконно. У него нет конституционного мандата.

Т.К.:  Что такое диктатор? Это неизбранный авторитарный лидер, устранивший свою оппозицию.

Б.А.: И это определение полностью подходит для Зеленского. И при этом он пытается спорить о том, насколько он популярен!

Знаете, есть такое старое выражение: res ipsa loquitur (факты говорят сами за себя, - лат.). Если вы популярны, то вам нет смысла запрещать прессу и сажать в тюрьму своих оппонентов.

Наркоман ли Зеленский

Т.К.:  Мне кажется, что он употребляет кокаин. У меня нет прямых доказательств, но я слышу как об этом говорят многие люди. Вы что-то слышали об этом?

Б.А.: Я тоже об этом много раз слышал. Но у меня тоже нет доказательств.

Т.К.:  Я часто это слышу, в том числе от людей в Европе, которые его знают. Но насколько широко распространёно на Украине это мнение?

Б.А.: Лично я думаю, что это так… Впрочем, нет, я сомневаюсь… Я не люблю комментарии ad hominem[5].

Т.К.:  Нет, дело не в этом. Просто ты смотришь на парня и думаешь что-то не так.

Б.А.: В масштабной пропагандистской кампании по дегуманизации России сейчас участвуют не только одни украинцы, но и многие европейские страны. Например, Германия. Когда они говорили что Россия вовлечена в агрессивную войну, я был с этим согласен. Но сейчас они пытаются создать впечатление, будто мир с Россией – это преступление.

Т.К.: Потому что русские – это недочеловеки и с ними нельзя мириться в принципе.

Б.А.: Именно так.

Т.К.:  Но это же абсолютно нацистская пропаганда!

Б.А.: Даже ещё хуже. Правительство Байдена развязало совершенно безумную общемировую кампанию по введению санкций против России. Безумную – потому что это полностью противоречит американским интересам.

В итоге США только консолидировали власть Путина. Людям, которые были против Путина в Лондоне и других местах, пришлось вернуться в Москву, потому что их лишили денег, а их детям запретили ходить в школу.

Во-вторых, мы укрепили отношения между Россией и Китаем. Это именно то,  что мы старались не делать со времён Ричарда Никсона. Мы сделали это.

Байден делал Индию снова великой

В третьих, санкциями мы только поспособствовали развитию экономик третьих стран-посредников между Россией и Западом. Создали целые отрасли фальшивой экономики. Чем это нам помогло?

Т.К.: Вы имеете в виду поставки российских энергоносителей? Итак, у России есть много энергоносителей. Мир нуждается в энергоносителях. Но эти санкции не позволяют вести прямой бизнес. Сделки всё равно идут, но они проходят через то, что вы называете транзитными компаниями и странами, и прибегают к  всевозможным уловкам, чтобы скрыть это. Но все знают, что происходит то, о чем мы говорим.

Б.А.: Точно. Санкциями в отношении российских энергоносителей мы только способствуем развитию экономики Индии, которая сейчас является главным мировым посредником на этом рынке.

Мы работаем над тем, чтобы дать возможность Китаю противостоять Тайваню. Словом, мы делаем всё, что не в интересах Америки.

Т.К.: Так кто же это делает? Когда Россия вторглась на территорию Украины я, конечно, был против этого. Но в первый же день этого вторжения я подумал, что они собираются избавиться от доллара США как мировой резервной валюты. Но кто стоит за этим?

Б.А.: Я могу только сказать, что если вы изучите санкции, то окажется, что они не действуют как санкции. Это дешевый способ оправдания для правительств, которые не очень эффективны. Санкциями мы только поощряем коррупцию и подталкиваем Россию к созданию альтернативных платежных систем. Это самая контрпродуктивная система, которую мы когда либо создавали.

Санкции нарушают главенство закона и авторитет США в мире. Сейчас я занимаюсь одним делом в Швейцарии. Швейцарские власти настолько напуганы правоохранительными органами США, что подвергают репрессиям детей только за то что у тех русские фамилии. И никто об этом не говорит, все боятся. Я называю это авторитаризмом левых.

Роль Китая в украинском конфликте

Т.К.: Вы описали последствия украинской войны для Запада и Соединенных Штатов, которая, по сути, лишала США лидерства и привела в таким проблемам как потеря авторитета доллара США и сближение между Россией и Китаем.

Мы приходим к тому, что война на Украине в первую очередь служит интересам Китая, который стремится утвердиться в качестве мировой державы. И, похоже, что все наши средства массовой информации и наш политический истеблишмент замешаны в этом. Может ли так быть, что роль Китая в этом конфликте больше, чем кажется на первый взгляд?

Б.А.: Китаю для выживания нужен рост ВВП на уровне 5%. И я думаю, что мы почти вынудили русских стать неравноправным партнером китайцев.

У китайцев, конечно, есть история столетий унижений, страданий в результате неравноправных договоров. Теперь же они предлагают неравноправные договоры таким странам, как Россия.

Т.К.: Всё верно. Сейчас в Россию идут просто огромные китайские инвестиции. И это очень заметно, когда туда приезжаешь. Почему Россия такая процветающая, ведь она ведёт войну? И это настоящая война. Частично ответ заключается в том, что в Россию сейчас вкладываются колоссальные китайские инвестиции. И они очень сильно укрепляют отношения между этими странами.

Б.А.: Да, но никогда не стоит недооценивать коренные антагонизмы в китайско-российских отношениях.

Сближение Китая и России абсолютно противоречит американским интересам. Так что с геополитической точки зрения нам предстоит проделать большую работу.

Работая с индусами, работая с другими странами, мы всегда пытались выяснить, как можно рассорить эти страны. И поэтому сосредоточение внимания исключительно на Украине, да ещё ценой утраты нашего геополитического положения – это просто безумие.

Мазохистская политика Европы

Т.К.: Тут я полностью согласен. Я много путешествую и я вижу результат повсюду. Позиция Европы мне остаётся непонятной. Премьер-министр Великобритании недавно заявил, что подписал с Украиной какое-то 100-летнее оборонное соглашение. Это безумие. Германия – то же самое. Всё это на руку только Китаю.

Вы сказали, что Индия является главным бенефициаром антироссийских санкций. А как насчет стран Ближнего Востока, арабского мира и Израиля? Какой у них здесь интерес? Какое отношение они имеют к войне на Украине?

Б.А.: Я думаю, что больше всего пострадала Африка. Просто потому, что их продовольственное снабжение ужасно ухудшено.

Конго сейчас подвергается чудовищному вторжению со стороны Руанды. И мне интересно, почему Соединенные Штаты не заняли там более сильную позицию. Мы не можем дестабилизировать Африку этой войной. Значительная часть нашего будущего связана с Африкой. Однако этот континент разрушается на глазах. В Замбии и некоторых других странах, люди голодают из-за высокой стоимости еды.

Война с Россией проиграна

А европейцы думают только об одном: они не хотят видеть ещё один Мюнхен. И, знаете, мой аргумент в том, что это не Мюнхен, это Потсдам[6].

Мы три года вели войну, и не очень успешно. Теперь нам необходимо иметь геополитическое понимание того, где мы находимся и что отвечает не только интересам Америки, но и интересам всего мира. А Украине необходимо спасти молодое поколение, чтобы просто выжить.

Дегуманизируя русских мы дегуманизируем самих себя. Мы позволили эту ужасающую атаку на людей с помощью санкций и всего такого. Это не по-американски, и это не то, кем мы являемся. И нам нужно остановиться.

Т.К.: Вы сказали то, чего я не знал. А именно, что правительство США создало фальшивую государственную церковь в чужой стране, что явно неконституционно, но в то же время является чисто советским подходом.

Меня беспокоит и другая тенденция: попытки изменить культуру славянской страны. Украина – это традиционная страна, там социальные роли мужчины и женщины отличаются. Но, похоже, Госдепартамент США и, возможно, другие члены правительства США предпринимали и продолжают предпринимать попытки изменить способ устройства украинского общества. Вы заметили это?

Б.А.: А вы знали, что правительство США финансирует атеистические группы? Вы, конечно, можете задаться вопросом, каким образом это отвечает интересам Соединенных Штатов. Лично я ничего не имею против атеистов, но я не уверен, что мы должны их финансировать.

Сейчас некоторые церкви ПЦУ выставили в отнятых у УПЦ храмах предметы связанные с событиями 2014 года. Они изменили саму религию чтобы соответствовать украинскому национализму.

Т.К.: То есть украинцы поклоняются перевороту ЦРУ?

Мы явно сейчас находимся на переломном этапе. Вице-президент Вэнс сказал выдающуюся речь на Мюнхенской конференции по безопасности. По сути он предложил своего рода перезагрузку отношений между США и ЕС. И Зеленский больше не влияет на решения Вашингтона. Что же тогда ему остается делать?

«Эффект Зеленского»

Б.А.: Информация, которую я получил сегодня утром, заключается в том, что Зеленский очень разгневан, очень сбит с толку и пытается сформировать вокруг себя коалицию европейских лидеров.

Т.К.: Почему Зеленский думает, что имеет моральное право указывать правительству США? Я бы сказал, это довольно дерзко.

Б.А.: Что ж, похоже, он считает, что у него есть моральное право руководить европейским правительством. Да. И я скажу вам, что, пытаясь давить на ЕС, он прав. Это работает. Он полностью завладел ими всеми кроме Орбана.

Т.К.: Я знаю что украинское правительство получало деньги из США за попытку свергнуть Орбана, а может, и убить его. Это факт. Но сама Венгрия, знаете ли, находится под властью НАТО.

Б.А.: По информации, которую мы получили, встреча, которая состоялась в Эр-Рияде и в целом восстановление отношений между Соединенными Штатами и Россией вызвало ужасную реакцию внутри президентской администрации на Украине. И мы опасаемся, что это вызовет дальнейшие репрессии против церкви.

Т.К.: О фактическом рейтинге Зеленского можно спорить, но он явно меньше 50%. Сможет ли он  продержаться?

Б.А.: Я думаю .что не выше 20%. Но вот продержится ли он – понятия не имею. Потому что, когда у вас есть тайная полиция, у вас есть власть. Я могу просто сказать, что если вы противник Зеленского, это момент страха, потому что он явно усиливает репрессии. И любой, кто против Зеленского, сейчас должен подумать о своей безопасности. Потому что он такой человек. Зеленский – диктатор. И это не метафора, это фактически так и есть. Он управляет полицейским государством. На Западе об этом молчат, но таковы реалии сегодняшней Украины.

Т.К.: Что вам, как американцу, как человеку Запада, говорит то, что всем нашим крупным институтам, кажется, нравится диктатура Зеленского? Я столкнулся с кучей людей, которые считают, что это нормально – запретить церковь, потому что она пророссийская. УПЦ никакая не пророссийская, но даже если бы это было так, вы не можете запрещать чужие религии, и точка.

Б.А.: Это означает, что мы оторваны от того, кем мы на самом деле являемся и кем мы должны быть. И это не сулит ничего хорошего для будущего нашей страны. И это меня пугает. У нас сейчас просто нет такого суда, где можно было бы оспорить происходящее. Этот парень[7], кажется, теперь полностью контролирует наши институты в Вашингтоне.

Эффект Зеленского – это то, что нуждается в изучении, потому что это невероятно вредно для нас.

Во-первых, страдает демократия. Во-вторых, это наносит нам ущерб с точки зрения наших геополитических интересов.

Необходимо переоценить то, кем мы являемся в мире. И главное, что делает команда Трампа сейчас – это с Божьей помощью открывает нам глаза на то, что происходит. И как юрист я сейчас испытываю глубокое благоговение.

Во-первых, вы должны отдать должное невероятной стойкости президента Трампа. У меня много вопросов по поводу того, что произошло 6 января[8]. У меня будет много вопросов по поводу того, что происходит в Министерстве юстиции и ФБР.

Политизация юриспруденции в США

Политизация Министерства юстиции – это системная проблема, которая ужасно обострилась во время последнего президентства Демократической партии.

Ещё 20 лет назад я заметил, что в Соединенных Штатах существует ужасная опасность корпоративизма уголовного права. Мы превратили уголовное право в деятельность крупных корпоративных юридических фирм.

И если вы занимаетесь транснациональным бизнесом, вы знаете, как сложно перевести через границу даже 10 долларов. Эти корпоративные юридические фирмы зарабатывают десятки миллионов на управлении соблюдением нормативных требований.

Обвинения в отмывании денег, отмывание денег – это самое опасное преступление, которое когда-либо изобретали правительства. Потому что, по сути, это криминализирует деятельность, о которой очень многие люди даже не подозревали, что она является преступной. И вас могут обвинить в отмывании денег, если вы занимались переводом активов или денег, даже не подозревая, что это было преступлением.

Их не волнуют изнасилования на платформах метро, ведь, если бы волновали, у нас бы этого не было.

Их волнует только отмывание денег. Министерство юстиции каждый день публикует какое-то заявление об отмывании денег.

То, что люди используют свои заработанные деньги так, как им заблагорассудится, представляет огромную угрозу для людей, находящихся у власти.

Если вы спросите меня, спустя 45 лет моей адвокатской практики, что вы чувствуете? Я отвечу, что это ощущение трагедии из-за того, что у нас отбирают наши права. Будь то Covid-19, война с терроризмом или преступность – это всё события, которые подрывают наши свободы.

И они накапливаются. Они продолжаются и продолжают сужать рамки нашей свободы.